「僕がいる…いた研究の領域だと」え？成田先生、大学辞めちゃったの？？ダボス会議のプロフィールも半熟仮想だけでイエール載ってなかったし。（00:28:46 - 00:42:25）
【成田悠輔、唖然】欲望地獄と資本主義、生きる道は？【エンタメ系IT起業家の激白】

〜急に現れたノンアルアサヒに吹いた😂

【成田悠輔、唖然】欲望地獄と資本主義、生きる道は？【エンタメ系IT起業家の激白】

2023年03月26日　 ももんがもん 様　

00:13:21 - 00:42:25

からがめちゃくちゃ興味深い内容

【成田悠輔、唖然】欲望地獄と資本主義、生きる道は？【エンタメ系IT起業家の激白】

2023年03月26日　 akiko 様　

00:20:00 - 00:42:25

世の中の成功者が、全員心では思っていながら誤魔化している事をはっきり仰ってくださったと思う。実際そうですよね。不幸になるケースが多いと思う。

【成田悠輔、唖然】欲望地獄と資本主義、生きる道は？【エンタメ系IT起業家の激白】

2023年03月26日　 モンドリアン 様　

00:20:05 - 00:42:25

学校教育でも考えなきゃいけないことダナー…

【成田悠輔、唖然】欲望地獄と資本主義、生きる道は？【エンタメ系IT起業家の激白】

2023年03月26日　 進上大輔 様　

00:20:08 - 00:42:25

からの「欲望をめぐるニワトリ・タマゴ問題」すごく面白いなぁ。脱成長論者は資本主義のせいでディストピアになってると語りたがるが、それは人間の本能ではないか？

【成田悠輔、唖然】欲望地獄と資本主義、生きる道は？【エンタメ系IT起業家の激白】

2023年03月26日　 安田くんの日常 様　

00:24:43 - 00:42:25

苦しみをもたらしてしまう資本主義が悪なのか、向上心や好奇心、尽きることのない欲望を持ち続ける人間の悲しい定めなのか…様々な軸で競争させられ、評価される社会の中でどう生きていくのが幸せなんだろう。次回も楽しみです。

【成田悠輔、唖然】欲望地獄と資本主義、生きる道は？【エンタメ系IT起業家の激白】

2023年03月26日　 pia 様　

00:24:45 - 00:42:25

の辺りで成田さんが『僕が居る･･･居た研究の～』と言い直しているのが気になりますね･･･過去形なのは何故でしょう？

【成田悠輔、唖然】欲望地獄と資本主義、生きる道は？【エンタメ系IT起業家の激白】

2023年03月26日　 萌葱 斎藤 様　

00:28:45 - 00:42:25

「僕がいる…いた研究の領域だと」え？成田先生、大学辞めちゃったの？？ダボス会議のプロフィールも半熟仮想だけでイエール載ってなかったし。

【成田悠輔、唖然】欲望地獄と資本主義、生きる道は？【エンタメ系IT起業家の激白】

2023年03月26日　 manabichu 様　

00:28:46 - 00:42:25

インフラの▶今の

【成田悠輔、唖然】欲望地獄と資本主義、生きる道は？【エンタメ系IT起業家の激白】

2023年03月26日　 ちびすけapex 様　

00:34:52 - 00:42:25

00:00:04 - 00:00:06： 2000年 00:00:06 - 00:00:08： ちょうどオンラインにいらっしゃった堀江 00:00:08 - 00:00:09： さんと一緒にやらせていただいたんです 00:24:10 - 00:24:11： けども 00:00:10 - 00:00:13： IT勉強会のマジでちょっと本当に 00:00:13 - 00:00:17： ど真ん中にいたすごい人去年夏ぐらいまで 00:03:56 - 00:03:59： CEOやってらっしゃって 00:03:59 - 00:04:02： 突如いなくなりで俺突如いなくないと嘘だ 00:00:23 - 00:00:24： と思ったらほんと突如いなくなったらしく 00:00:24 - 00:00:28： ていやちょっと困りましたね今日は100 00:00:28 - 00:00:31： 時間ぐらいかけないと全貌がつかめないの 00:00:31 - 00:00:35： ではないか 00:00:35 - 00:00:37： 20年までベンチャーキャピタルやって 00:00:37 - 00:00:40： 17LIVEのCEOになられたんですね 00:00:40 - 00:00:43： その後そうですねお金っていう数字で数字 00:00:43 - 00:00:45： を膨らまし続けるというこのゲームのよう 00:00:45 - 00:00:47： なものっていうのが 00:00:47 - 00:00:51： 果たして本当にその人生の幸せのためには 00:32:56 - 00:32:58： どこまで役に立つんだろうかってことに 00:00:53 - 00:00:54： 対する違和感 00:00:54 - 00:00:57： 袋に感じる人としては 00:00:57 - 00:01:00： 産むことに加担していた 00:01:02 - 00:01:05： 残り200万というのを目標に立てた時に 00:01:05 - 00:01:09： 200万到達した瞬間おそらくまた新たな 00:01:09 - 00:01:11： もっとが生まれる時ですねここに到達し 00:01:11 - 00:01:14： ない時の人今の自分とのギャップという 00:01:14 - 00:01:17： ものが自信を失わせることになるこれが 00:01:18 - 00:01:21： 精神的に見ると人を不幸に近い 00:01:21 - 00:01:24： 好奇心を発露させて楽しむための仕組みと 00:01:24 - 00:01:26： して人間がいろいろと試行錯誤していたら 00:01:27 - 00:01:29： 今私たちが資本主義と呼んでいるような 00:01:29 - 00:01:32： 社会制度とかっていうのができてしまった 00:01:32 - 00:01:34： だけなんじゃないかっていうたどっていく 00:01:34 - 00:01:37： とどこにその問題の出発点があるんだと 00:01:37 - 00:01:39： 思われます 00:01:44 - 00:01:46： この番組は 00:01:46 - 00:01:50： アイディアもなければ内容もないそして 00:01:52 - 00:01:55： 潔く題名まで取り去ってしまった 00:01:55 - 00:01:59： 雑談番組無題ですこの番組では 00:01:59 - 00:02:04： 題名すらない無の境地に心をひっそりと 00:02:04 - 00:02:05： 沈めながら 00:02:05 - 00:02:07： 世の中を 00:02:07 - 00:02:10： 静かにひっくり返そうとされている怪しげ 00:02:10 - 00:02:12： な皆さんをお招きして 00:02:12 - 00:02:16： 世界と自分と生活と精神について語って 00:02:16 - 00:02:18： いこうというそんな得体の知れない 00:02:18 - 00:02:23： YouTube番組です今日はそんな得体 00:02:23 - 00:02:24： の知れないYouTube番組に 00:02:24 - 00:02:28： ふさわしい得体の知れない 00:02:28 - 00:02:31： ゲストの方にお越しいただきました私も 00:02:31 - 00:02:34： まだその全貌をつかみ切れていないただ 00:02:34 - 00:02:38： 前世では資本主義の番人のようなことをさ 00:02:38 - 00:02:40： れながらなぜか 00:02:40 - 00:02:45： 突然出家されて現在は得体の知れない笑み 00:02:45 - 00:02:48： を浮かべながら 00:02:48 - 00:02:49： ネットの海を 00:02:49 - 00:02:51： 彷徨っていらっしゃる 00:02:51 - 00:02:53： 小野竜子さんですよろしくお願いします 00:02:53 - 00:02:55： よろしくお願い致しますありがとうござい 00:02:57 - 00:02:59： 今の紹介は 00:02:59 - 00:03:01： 55%ぐらいは合ってますでしょうか 00:03:01 - 00:03:04： 何者でもない人間という風に皆様にお伝え 00:03:04 - 00:03:07： していて本当に文字通り何者でもないので 00:03:07 - 00:03:11： そんな非常に大層にたくさん言葉を 00:03:11 - 00:03:13： 述べていただきむしろありがたい限りで 00:03:13 - 00:03:18： ございますということで今日は無題と何者 00:03:18 - 00:03:21： でもないものの対話というどこにも行か 00:03:21 - 00:03:23： ないことが確定しているのではないかと 00:03:24 - 00:03:27： 雑談を繰り広げてみたいと思いますそこに 00:03:27 - 00:03:32： 加わっていただくのは最近無職になられた 00:03:32 - 00:03:36： リハックマさんですはい無職でもうこの頃 00:03:36 - 00:03:37： には仕事ちゃんと始まってると思うんです 00:03:37 - 00:03:39： けどねこの 00:03:39 - 00:03:41： 起業した会社とあと卑怯にも正社員を 00:03:42 - 00:03:43： 掛け持ちしようとしてるんで大丈夫と思う 00:03:43 - 00:03:46： んですけどよろしくお願いします小野さん 00:03:46 - 00:03:48： ねあの資本主義の番人っておっしゃって 00:03:48 - 00:03:50： ましたけどあれですよね17ライブって何 00:03:50 - 00:03:54： 知ってるんですかはい17 00:03:54 - 00:03:56： LIVEの2020年去年夏ぐらいまで 00:04:02 - 00:04:03： と思ったらさっき17ライブ社員に聞い 00:04:03 - 00:04:06： たらほんと突如いなくなったらしくて 00:04:06 - 00:04:11： でその前も東大卒業した後はあれですよね 00:04:13 - 00:04:17： ジモティーとかなんかいろいろなあと他に 00:04:17 - 00:04:18： なんなきゃグループポンとかの立ち上げに 00:04:18 - 00:04:20： こうベンチャー投資家とかアドバイザーと 00:04:20 - 00:04:23： して携わったりとかまさにIT 00:04:23 - 00:04:26： 業界のすごい経営者だったんですけど 00:04:26 - 00:04:28： いきなりなくなってしばらくしてあのなん 00:04:28 - 00:04:30： かお見かけするなと思ったらなんか出家 00:04:30 - 00:04:33： なさっていたって 00:04:33 - 00:04:36： 感じのあれなんですけどちょっと 00:04:36 - 00:04:40： 困りましたね今日は1時間ぐらいの番組を 00:04:40 - 00:04:44： 想定してますが100時間ぐらいかけない 00:04:44 - 00:04:47： と全貌がつかめないのではないか 00:04:47 - 00:04:49： どっから行きますかですけどとりあえず 00:04:49 - 00:04:51： どこら辺から行きますか 00:04:51 - 00:04:55： 一番実は興味があるのは 00:04:55 - 00:05:00： これが元々東大の大学院の生物化学専攻に 00:05:00 - 00:05:02： 出したんですかそうなんですよまあそう 00:05:02 - 00:05:04： いう意味ではその先生 00:05:04 - 00:05:06： ITだけを書いたのは全く違う世界におり 00:05:06 - 00:05:10： まして当時は分子発生学という学問だった 00:05:10 - 00:05:11： んですが 00:05:12 - 00:05:14： 難聴国の細胞で今出来上がってますけど 00:05:14 - 00:05:18： 最初1つの細胞でした一つの細胞卵子が 00:05:18 - 00:05:20： 合わさってまた一つになってそれは248 00:05:20 - 00:05:23： と別れていく中であるものは脳にあるもの 00:05:23 - 00:05:24： は手に入った 00:05:24 - 00:05:28： 文化していくとで最初にこの脳神経系を 00:05:28 - 00:05:31： 作る指令を出してる遺伝子は誰だったと 00:05:31 - 00:05:34： いったことをやっていたのが大学時代の 00:05:34 - 00:05:38： 研究ですずっと大学時代はその生物学徒と 00:05:38 - 00:05:39： いう感じで生物学の研究っぽいことを 00:05:39 - 00:05:42： ずっと終始までされてたんですそうですね 00:05:43 - 00:05:45： 収支2年間のうちの後半1年はですねそこ 00:05:45 - 00:05:47： で出会ってしまったコンピューター 00:05:47 - 00:05:49： プログラムに設けていて 00:05:49 - 00:05:50： 研究室にはいるんですけども 00:05:50 - 00:05:52： インターネットをただで使うためだけに 00:05:52 - 00:05:55： 研究してみたようなそんな不良学生でした 00:05:55 - 00:05:58： 当時インターネットの黎明期っていう感じ 00:05:58 - 00:06:00： ですか 00:06:00 - 00:06:04： 98年9年ですのでまだ家に帰ると 00:06:04 - 00:06:07： ダイヤル回線というですね 00:06:08 - 00:06:12： 音を鳴らして1分あたりお金を払わないと 00:06:12 - 00:06:13： ネットができないしかもそういう時代だっ 00:06:13 - 00:06:17： たので大学にいるとそれが無料で早い回線 00:06:17 - 00:06:20： をつなげられるとそういう時代です 00:06:20 - 00:06:22： それでそのコンピューターとネットと 00:06:22 - 00:06:25： 出会われてこれはやばいってなってもう 00:06:25 - 00:06:27： そのままその業界に入っていかれるって 00:06:27 - 00:06:29： 感じだったんですかそうですね当時特に 00:06:30 - 00:06:34： iモードでご存知はい99年の2月に 00:06:34 - 00:06:36： ドコモさんが作った今のiPhoneの 00:06:36 - 00:06:39： ダウンソーみたいなものですよねこれに 00:06:39 - 00:06:42： 出会って自分でそのiモードのサイトを 00:06:42 - 00:06:45： 作り始めた辺りからこれは面白いことに 00:06:45 - 00:06:47： 違いないということですっかり 00:06:47 - 00:06:49： 約20年間ぐらいインターネットの世界に 00:06:49 - 00:06:53： 入り込んでも当時はやっぱり日本の 00:06:53 - 00:06:56： インターネットとかiモード的なものが 00:06:56 - 00:06:57： やっぱこう世界の先端っていう感じだった 00:06:57 - 00:07:01： んですかねそうですね当時は私もまだ20 00:07:01 - 00:07:04： 代です世の中のことなんて今も全く分かっ 00:07:04 - 00:07:06： てないことが分かり始めてますけれども 00:07:06 - 00:07:10： まあ単純にその自分がコンピューターの前 00:07:10 - 00:07:13： で線につながれていた端末で遊んでいた 00:07:13 - 00:07:15： この世界とつながるインターネットがどこ 00:07:15 - 00:07:17： にいても手のひらでできるということに 00:07:17 - 00:07:21： ただただ感動を覚えて何かすごい方が 00:07:21 - 00:07:24： 起こるんじゃないかということでその業界 00:07:24 - 00:07:27： に入ったっていう感じですねその最初は 00:07:27 - 00:07:30： どういう授業をやり始められたんですか 00:07:30 - 00:07:32： 一番最初はですね 00:07:32 - 00:07:35： 実は恥ずかしながら生物学の 00:07:35 - 00:07:36： 研究室から 00:07:36 - 00:07:38： 就職をするという人間がほぼいなかったの 00:07:38 - 00:07:42： で知識もなくてとりあえず出会ったIBM 00:07:42 - 00:07:44： という会社に入っていたんですけれども 00:07:44 - 00:07:48： 夜な夜な会社から帰って家で自分でアイ 00:07:48 - 00:07:49： モードサイトを作って遊んでたんですが 00:07:49 - 00:07:54： 当然1円にも儲けにならないですし当時で 00:07:54 - 00:07:56： サーバー代月に56万円かかってきたん 00:07:56 - 00:07:58： ですねでこれを 00:07:58 - 00:08:02： 昔の言葉で言うと前世でマネタイズですか 00:08:02 - 00:08:04： 収益化したいということでたまたま 00:08:06 - 00:08:08： サイバーエージェントの人間にあって結果 00:08:08 - 00:08:09： 的にそのサイバーエージェントグループの 00:08:09 - 00:08:12： 会社に自分も入るわけになったんですが 00:08:12 - 00:08:15： その中でやったことといえば当時の自分の 00:08:15 - 00:08:17： ように自分でアイモードサイトを作ってる 00:08:17 - 00:08:20： 人たちに広告バナーを貼らせて 00:08:20 - 00:08:22： 収益化させる今で言うと当たり前のこと 00:08:22 - 00:08:24： ですけどねそんな事業を立ち上げたって 00:08:24 - 00:08:28： いうのが当時ですそれが何年ぐらいですか 00:08:28 - 00:08:30： これはまさに2000年 00:08:30 - 00:08:32： ちょうどにいらっしゃった堀江さんと一緒 00:08:32 - 00:08:33： にやらせていただいたんですけども 00:08:33 - 00:08:35： 2000年に 00:08:35 - 00:08:38： 立ち上げました 00:08:38 - 00:08:40： サイバーとオンザヘッジが一緒に仕事をし 00:08:40 - 00:08:44： てた時代にその中にいらしたそうですね私 00:08:44 - 00:08:46： はその栽培エージェントグループの 00:08:46 - 00:08:49： 子会社出来上がったばかりの子会社の人間 00:08:49 - 00:08:51： という形でありましたけどもまさに 00:08:51 - 00:08:52： 堀江さんと一緒にミーティングを何度もし 00:08:52 - 00:08:54： てそういった事業を立ち上げたっていうの 00:08:54 - 00:08:56： が正直 00:08:56 - 00:08:59： CMの第1号社員ですよねそうですね 00:08:59 - 00:09:02： 今CAMっていう名前に変わってあります 00:09:02 - 00:09:04： よね 00:09:04 - 00:09:08： 前世ってあれですよね出家前のことですよ 00:09:08 - 00:09:12： 神秘学的な話ではなくてただ単に20年 00:09:12 - 00:09:14： ほど前の話 00:09:14 - 00:09:16： ちなみに当時その 00:09:16 - 00:09:17： サイバーエージェントと恩返しと両方見 00:09:17 - 00:09:19： られたわけじゃないですか 00:09:19 - 00:09:23： その後あの2つの会社がこういう歴史を 00:09:23 - 00:09:26： たどるて予想されたりされましたそんな 00:09:26 - 00:09:27： ことは 00:09:27 - 00:09:29： 未来はまだこのですので当時も今も分かり 00:09:29 - 00:09:33： ませんけれどもただただやはりその自分も 00:09:33 - 00:09:34： そうでしたけれどもそのインターネット 00:09:34 - 00:09:37： っていうものが生活のあり方だとか大きく 00:09:37 - 00:09:40： 変えるというのはなんとなくイメージはし 00:09:40 - 00:09:41： てましたし 00:09:41 - 00:09:45： おそらく当時から今あえて 00:09:45 - 00:09:46： 藤田さんをおっしゃってないかもしれませ 00:09:46 - 00:09:49： んけれども電通のピュアな会社にテレビを 00:09:49 - 00:09:51： 追い抜くような世界が来ると家はまさに 00:09:51 - 00:09:53： そうなってるわけですけども当時から 00:09:54 - 00:09:56： おっしゃっていたという記憶がありますね 00:09:56 - 00:09:59： 当時のビジョンを 00:09:59 - 00:10:01： 存在位置に比べるとゆっくりとしか確実に 00:10:01 - 00:10:03： 実現してるっていう感じなんですかねそう 00:10:03 - 00:10:05： ですねずっと言ってらっしゃることは今 00:10:05 - 00:10:07： あまり直接聞いてるわけではないですけど 00:10:07 - 00:10:10： も若い力とインターネットで未来世界を 00:10:10 - 00:10:12： 変えるってことを今もまさにやり続けてる 00:10:12 - 00:10:15： 会社じゃないかなと方から見てますね 00:10:15 - 00:10:18： しかもなんかすごい早い段階からその 00:10:18 - 00:10:20： サイバーテレビ 00:10:20 - 00:10:22： 藤田テレビみたいなもの作るっていう事は 00:10:22 - 00:10:24： おっしゃってたんですよねそうですね常に 00:10:24 - 00:10:26： もう当時からメディアを作るということは 00:10:26 - 00:10:30： ずっと行っておりましたねそれはビジネス 00:10:30 - 00:10:33： 上も単純にそのまま利益率が高いという 00:10:33 - 00:10:36： 意味もそうですけれどもやはり目指してい 00:10:36 - 00:10:38： たのはテレビを超えるようなメディアが 00:10:38 - 00:10:40： インターネットから生まれるという考えは 00:10:40 - 00:10:42： 当時からそういった持ってらっしゃったと 00:10:42 - 00:10:44： 思いますね 00:10:44 - 00:10:48： ライブドア側についてはそれも2000年 00:10:48 - 00:10:51： 前後でお仕事されててこの勢いで行ったら 00:10:51 - 00:10:53： 大変なことになるんじゃないかみたいな 00:10:53 - 00:10:54： なんかドキドキ感とかと終わりになったり 00:10:54 - 00:10:57： されました僕当時はですねまだ渋谷の 00:10:57 - 00:11:00： ウイング系はWindowsのすぐ横に 00:11:00 - 00:11:03： あるビルでそこまで大きな会社という 00:11:03 - 00:11:07： イメージもなく設置していたんですよね 00:11:07 - 00:11:09： 堀江さんも普通のミーティングに出 00:11:09 - 00:11:11： てらっしゃるようなまたそのように入り 00:11:11 - 00:11:13： たてのpaypayの 00:11:13 - 00:11:14： 社員とのミーティングいらっしゃるような 00:11:14 - 00:11:17： 感じでしたのでもちろんメディアには 00:11:17 - 00:11:19： 取り上げられてはいましたけれども特に 00:11:19 - 00:11:21： そういった 00:11:21 - 00:11:24： 経験みたいな形ではなく頭の回転も 00:11:24 - 00:11:26： ものすごい早いですし行動力もすごくあっ 00:11:26 - 00:11:30： てすごい人かなとただただそれだけで見て 00:11:30 - 00:11:32： おりました 00:11:32 - 00:11:35： 堀江さんとかのライブドア的な存在がその 00:11:35 - 00:11:37： インターネット業界のすごく仕事のできる 00:11:37 - 00:11:41： 頭の回転が速い集団から社会変革集団 00:11:41 - 00:11:44： みたいになったのってどっかはっきりした 00:11:44 - 00:11:46： きっかけがあったんですかねどうでしょう 00:11:46 - 00:11:47： ね多分 00:11:48 - 00:11:50： 野球球団を買われようとされたあたりです 00:11:50 - 00:11:52： とかからだいぶそのメディアの中でも存在 00:11:52 - 00:11:56： ですとかも変わってきたのかなとその頃に 00:11:56 - 00:11:59： は自分自身も堀江さんとの直接の接点って 00:11:59 - 00:12:01： のはほとんどなかったのでその頃の様子は 00:12:01 - 00:12:04： 上げてないんですけれども 00:12:04 - 00:12:06： ちなみにこれはもう前世の話だと思います 00:12:07 - 00:12:12： そのライブドア的な存在がああいう形で 00:12:12 - 00:12:16： 潰されてしまった事っていうのは日本の 00:12:16 - 00:12:17： IT産業の 00:12:18 - 00:12:20： 成長とか可能性みたいなものに対して 00:12:20 - 00:12:24： すごい大きな影響を与えたと思われますか 00:12:24 - 00:12:29： やはり当時実際にベンチャーを目指すです 00:12:29 - 00:12:31： とかあとは起業するということに対して 00:12:32 - 00:12:35： 一時的にもそうですし実際まあ株価の 00:12:35 - 00:12:37： マーケットもそうでしたけれども非常に 00:12:37 - 00:12:40： その後ろ向きになった時代は生まれたなと 00:12:40 - 00:12:44： 感じておりましてその影響はやはり 00:12:44 - 00:12:45： 否定できないんじゃないかなという風に 00:12:45 - 00:12:47： 感じてます 00:12:47 - 00:12:49： さっき最初にそのiモードみたいなお話が 00:12:49 - 00:12:52： 出てたじゃないですかなんかあの時代って 00:12:52 - 00:12:54： ちょっと今からは信じられないような時代 00:12:54 - 00:12:57： だなと思ってなんか前にYouTubeで 00:12:57 - 00:13:00： 古い動画とか見てたら 00:13:00 - 00:13:04： アメリカでとあるユーザー 00:13:04 - 00:13:06： インターフェースとかに関してすごい 00:13:06 - 00:13:09： 有名なレクチャーがあってでそれがその 00:13:09 - 00:13:12： 2000年前後の一番 00:13:12 - 00:13:15： カッティングエッチ 00:13:15 - 00:13:17： インターフェースyourUX周りの 00:13:17 - 00:13:20： テクノロジーのこうなんかサーベイみたい 00:13:20 - 00:13:23： のしてたんですよその中で結構中心的に出 00:13:23 - 00:13:27： てきてるのが日本の話で日本に行くと 00:13:27 - 00:13:29： 携帯電話ガラケーですよね 00:13:29 - 00:13:33： ガラケーにお財布が繋がっていてでそれを 00:13:33 - 00:13:36： 自販機にかざすとなんとジュースが買える 00:13:36 - 00:13:39： んだって話をしてるんですよそんなことが 00:13:39 - 00:13:41： できる国が世界中に1個だけあるそれは 00:13:41 - 00:13:43： 日本だって言ってなんか日本まで出かけて 00:13:43 - 00:13:46： いってその機能を何か実験してで当時なん 00:13:46 - 00:13:48： でいろいろバグがありまくって 00:13:48 - 00:13:49： ジュース1本買うために何か15分ぐらい 00:13:49 - 00:13:52： かかったりするんですよそんなことができ 00:13:52 - 00:13:55： るっていう日本すごいみたいな話がなんか 00:13:55 - 00:13:57： 90年代後半ぐらいは普通に世界で話され 00:13:57 - 00:14:00： た時代だったんだなっていうのをその動画 00:14:00 - 00:14:02： を見て知ったんですよだからその時代から 00:14:02 - 00:14:04： 今に至るなんかこのモバイル 00:14:04 - 00:14:06： インターネット産業に来る日本の地位 00:14:06 - 00:14:08： みたいなものを考えるとなんかなんでここ 00:14:08 - 00:14:11： まで落ちちゃったんだろうって感じはする 00:14:11 - 00:14:15： じゃないですかそうですね当時私も 00:14:15 - 00:14:17： モバイルという会社やらせていただいてい 00:14:17 - 00:14:22： て実は中国に進出をして結果的に2回失敗 00:14:22 - 00:14:25： したんですけども当時は発想としては日本 00:14:25 - 00:14:28： でこれだけ流行っているもちろん1億人 00:14:29 - 00:14:31： iモードユーザーいなくてまだ1000万 00:14:31 - 00:14:33： 人とか2000万人でいた時代ですけれど 00:14:33 - 00:14:36： もこれが10倍の銀行 00:14:36 - 00:14:39： 隣の中国で必ず起こるだろうでもまだ当時 00:14:39 - 00:14:42： 早すぎたんですがでももうほんまに 00:14:42 - 00:14:47： 完全に逆転されてしまってますねそれは中 00:14:47 - 00:14:49： にいらした立場からされるとなんか 00:14:49 - 00:14:52： はっきりした原因みたいのが終わりになる 00:14:52 - 00:14:54： と思われます 00:14:54 - 00:14:57： つまりそれは何かこう人口動態みたいな 00:14:57 - 00:14:59： もう変えようがなかったものがすごく 00:14:59 - 00:15:03： 大きな要因としてあるのかそれとも何か 00:15:03 - 00:15:06： 日本国内のカルチャーみたいなものでその 00:15:06 - 00:15:08： ちょっとラディカルすぎるライブドア的な 00:15:08 - 00:15:09： 集団とかっていうのをなんか潰しちゃう 00:15:09 - 00:15:12： みたいな問題っていうのがなんかみんなの 00:15:12 - 00:15:14： アニマルスピリッツみたいなのを殺し 00:15:14 - 00:15:17： たっていう感じが終わりになるのかそれと 00:15:17 - 00:15:19： も何か他の 00:15:19 - 00:15:21： 技術的な何かみたいなものがあるのかとか 00:15:21 - 00:15:24： その辺りって何が一番大きな要因だと思わ 00:15:24 - 00:15:27： れますなかなか一つの要因にってわけには 00:15:27 - 00:15:29： いかないと思っていて 00:15:29 - 00:15:31： 端的に言うとやはりそのアメリカにおいて 00:15:31 - 00:15:34： 人的資源 00:15:34 - 00:15:36： 失望寮母という方空いてしますけれどもっ 00:15:36 - 00:15:38： ていうのが圧倒的に特にインターネットに 00:15:38 - 00:15:41： おいて勝っていたというところなのかなと 00:15:41 - 00:15:45： ですので動きとしては確かに日本早かった 00:15:45 - 00:15:47： とは思うんですけども 00:15:47 - 00:15:48： マーケットの規模だったり人材も含めて 00:15:48 - 00:15:51： アメリカに入って来られるとそれはもう 00:15:51 - 00:15:54： 追い抜かれてしかるべきで決してその中国 00:15:54 - 00:15:57： も同じようなことに 00:15:57 - 00:15:59： 追い抜かれたもうこれ必然だったのかなと 00:15:59 - 00:16:02： いうふうには感じておりますねそれ以前の 00:16:02 - 00:16:05： 例えば1980年代とかに日本が半導体 00:16:05 - 00:16:07： 産業とかで無双した時期だったわけじゃ 00:16:07 - 00:16:10： ないですねあの時期はやっぱり日本が人口 00:16:10 - 00:16:13： もガンガン伸びまくってるでその人たちも 00:16:13 - 00:16:16： すごく豊かになっていて国内市場も 00:16:17 - 00:16:19： 潤っていてで人材の供給みたいなものも 00:16:19 - 00:16:22： 国内だけでも相当賄えてたっていう 00:16:22 - 00:16:24： たまたま運が良かった時期だったそんな 00:16:24 - 00:16:25： 感じの 00:16:25 - 00:16:28： 認識ですかそうですね 00:16:28 - 00:16:30： その時代に実際にビジネスがやってた人間 00:16:30 - 00:16:33： ではないのであくまでも本のレベルです 00:16:33 - 00:16:40： まあやはり全てが今の立場からすると 00:16:40 - 00:16:42： 成長をカルト宗教にみんなが 00:16:42 - 00:16:44： 信じ切って使っていてかつ共助を受けられ 00:16:44 - 00:16:45： ていたという時代だったと思うんです 00:16:45 - 00:16:47： けれどもその後今の時代そうだと思うん 00:16:47 - 00:16:50： ですけどもその宗派がもうみんな崩れ始め 00:16:50 - 00:16:52： てるのに 00:16:52 - 00:16:53： 徐々に徐々になんか実感をしつつあるよう 00:16:53 - 00:16:56： な時代にやっぱり変わってきたこの数十 00:16:56 - 00:16:58： 年間30年間ぐらいなんじゃないかなって 00:16:58 - 00:17:04： いうのは印象は持っておりますね 00:17:04 - 00:17:05： サイバーエージェントの中でお仕事をされ 00:17:05 - 00:17:10： ていてそこからまたご自身の事業を起業さ 00:17:10 - 00:17:12： れるっていう感じになるわけなんですはい 00:17:12 - 00:17:14： そうですね2000年から2008年まで 00:17:14 - 00:17:17： の栽培エージェントグループで働かさせて 00:17:17 - 00:17:19： いただいてその後独立をしまして 00:17:19 - 00:17:22： ベンチャーに投資をするというベンチャー 00:17:22 - 00:17:25： キャピタルというお仕事を独立して始め 00:17:25 - 00:17:28： たっていうのが2008年から2020年 00:17:28 - 00:17:31： までやっておりました事業側から東芝に 00:17:31 - 00:17:33： 回らずって感じなわけですねそうですね 00:17:33 - 00:17:35： ただ今若干 00:17:35 - 00:17:39： 少し特集かもしれなかったのは 00:17:39 - 00:17:42： ベンチャーに投資をするってこともやらし 00:17:42 - 00:17:44： ていただいたんですが自ら会社を 00:17:44 - 00:17:46： 立ち上げるということも機会ありまして 00:17:46 - 00:17:49： いくつか先ほど少し 00:17:49 - 00:17:51： 述べていただきましたけれども 00:17:51 - 00:17:53： 立ち上げをやらせていただいたという経緯 00:17:53 - 00:17:54： もあります 00:17:54 - 00:17:57： ジモティーがまさに 00:17:57 - 00:17:58： ゼロから 00:17:58 - 00:18:00： 代表もやらせていただいて会社の登記が 00:18:00 - 00:18:03： サービスやらドメイン登録とかあと 00:18:03 - 00:18:05： グループホームもそうですね 00:18:05 - 00:18:07： 友達のヒロトさんという方と2人で 00:18:07 - 00:18:08： 立ち上げようというところからスタートし 00:18:08 - 00:18:10： てメンバー集めたり 00:18:12 - 00:18:14： ちょっと本当に 00:18:14 - 00:18:18： ど真ん中にいたすごい人 00:18:18 - 00:18:20： ちなみになんでちなみにでもそのサイバー 00:18:20 - 00:18:22： のとこで8年働いてそんなにベンチャー 00:18:22 - 00:18:24： キャピタルやるほどお金があったんですか 00:18:24 - 00:18:28： お金はなくてですね全てそのベンチャー 00:18:28 - 00:18:30： 投資っていうのはいろいろな会社に営業し 00:18:30 - 00:18:32： に行って 00:18:32 - 00:18:33： ゼロからベンチャーキャピタルというもの 00:18:33 - 00:18:36： を始めるので出資いただけませんかって 00:18:36 - 00:18:39： いうのをして断られまくりながらなんとか 00:18:39 - 00:18:42： なんとかハートに集めてスタートした 00:18:42 - 00:18:44： VC黎明期ですかじゃあまだそんなに 00:18:44 - 00:18:46： いっぱい前の 00:18:46 - 00:18:48： 完全に黎明期でまだ独立系と言われるその 00:18:48 - 00:18:51： いわゆる銀行の母体だとかの 00:18:51 - 00:18:53： VCしか問題がほとんどしてなかったよう 00:18:53 - 00:18:55： な時代でベンチャー投資ってこと自体も 00:18:55 - 00:18:58： そんなにもまだ日本では盛り上がって 00:18:58 - 00:19:01： なかった時代になりますね 00:19:01 - 00:19:02： 歴史的な価値あるななんか発言の一個一個 00:19:02 - 00:19:07： にそこから8年に始めると20年ぐらい 00:19:07 - 00:19:10： までとおっしゃってましたその時代日本に 00:19:10 - 00:19:13： 送るVC投資みたいながぶわーっと一気に 00:19:13 - 00:19:15： 花開いた時期ですよね 00:19:18 - 00:19:21： 事業もすごく 00:19:21 - 00:19:23： 軌道に乗ってうまくいったっていう感じな 00:19:23 - 00:19:27： んでしょうかそうですねまあ短期的に数字 00:19:27 - 00:19:30： ファンドなので例えば10億もしくは 00:19:30 - 00:19:32： 100億を集めさせていただいて投資して 00:19:32 - 00:19:34： それは増えるかって増えるかということで 00:19:34 - 00:19:36： 言うと増えたって意味では 00:19:36 - 00:19:39： 成功という当時の言い方では言えたのかも 00:19:39 - 00:19:41： しれません 00:19:41 - 00:19:45： どれくらい増えた 00:19:45 - 00:19:47： 言えないんですけれども 00:19:47 - 00:19:50： 結構でも大成功 00:19:50 - 00:19:53： 何をもって成功か今思うと逆にそれは 00:19:53 - 00:19:56： よからぬことをしていた自分というふうに 00:19:56 - 00:19:59： 今感じているのであまり自ら書くかもしれ 00:20:00 - 00:20:03： かそれは 00:20:03 - 00:20:04： 端的に言うとですね 00:20:04 - 00:20:07： みんなのドーパミンを燃やし続ける 00:20:07 - 00:20:09： 永遠のラストレースにみんな走らせ続けて 00:20:09 - 00:20:12： いてそこで不幸な人たくさん 00:20:12 - 00:20:14： 産むもちろん幸せになってる人もその人 00:20:14 - 00:20:17： 次第捉え方次第なんですけど 00:20:17 - 00:20:20： 福岡に感じる人を結果としては 00:20:20 - 00:20:21： 産むことに加担していたという言い方 00:20:21 - 00:20:23： でしょうか 00:20:23 - 00:20:26： 興味深いので多分そういう風になった 00:20:26 - 00:20:28： きっかけまで一回行ってから戻るのも 00:20:28 - 00:20:30： 面白いかなと思ってそうなると2020年 00:20:30 - 00:20:33： までベンチャーキャピタルやって17 00:20:33 - 00:20:34： LIVEの仕様になられたんですよねその 00:20:38 - 00:20:41： 説明させていただくと元々17ライブって 00:20:41 - 00:20:44： いう会社は台湾で生まれて2015年に 00:20:44 - 00:20:47： 生まれた会社でそこの一番最初の投資家と 00:20:47 - 00:20:51： して私が 00:20:51 - 00:20:53： ベンチャーキャピタルから 00:20:53 - 00:20:55： 首相させていただいたという経緯なんです 00:20:55 - 00:20:58： ねその後その台湾の会社が日本に進出して 00:20:58 - 00:21:00： きたいという相談が 00:21:00 - 00:21:02： 株主当時の株主である 00:21:02 - 00:21:06： 我々のところに来た時に小野はいろいろな 00:21:06 - 00:21:08： 会社の立ち上げを日本でやってきてるので 00:21:08 - 00:21:10： まあお前が 00:21:10 - 00:21:12： 代表やって立ち上げてくるというような 00:21:12 - 00:21:14： ことを当時酔っ払った席で言われてですね 00:21:14 - 00:21:17： じゃあわかったみたいなそれでもう翌日に 00:21:17 - 00:21:19： 会社が作ったみたいなのが日本における 00:21:19 - 00:21:21： 17ライブのスタート 00:21:25 - 00:21:28： なりますか 00:21:28 - 00:21:32： 何年ぐらいなライブをやられてたんでした 00:21:32 - 00:21:35： 昨日のライブは日本で2017年に 00:21:35 - 00:21:38： 立ち上げてで2022年の8月まで 00:21:38 - 00:21:42： 代表日本の代表だとその後グローバルの 00:21:42 - 00:21:44： 代表もさせていただいたんですけれども 00:21:44 - 00:21:46： やっておりましたので2017年から 00:21:46 - 00:21:50： 2020年までは17ライブの代表兼 00:21:50 - 00:21:53： ベンチャーキャピタルファームの代表って 00:21:53 - 00:21:56： いうので2足のワラジメント欲しいやらせ 00:21:56 - 00:22:01： ていただいていたという経緯があります 00:22:01 - 00:22:06： 右肩僕もお仕事軽くかすっていろんな方と 00:22:06 - 00:22:08： お付き合いさせていただいたんですけど 00:22:08 - 00:22:09： 社会的なライバーっていう言葉が生まれ 00:22:09 - 00:22:12： たりまあショールームとこう競いながら 00:22:12 - 00:22:15： ですけど投げ銭文化みたいの生まれたりと 00:22:15 - 00:22:17： か色々こう社会現象とかあとタレントも 00:22:18 - 00:22:20： 17ライブから出てきたりとか結構社会 00:22:20 - 00:22:24： エンタメ界隈では相当なインパクトあり 00:22:24 - 00:22:24： ましたけど 00:22:24 - 00:22:27： 授業も成長右肩上がりだった感じですか 00:22:27 - 00:22:29： いわゆる売り上げの数字って意味では 00:22:29 - 00:22:31： おかげさまで非常に 00:22:31 - 00:22:34： 伸びたと思いますどんくらい 00:22:34 - 00:22:38： でした売上の規模って 00:22:38 - 00:22:41： できるのかな 00:22:41 - 00:22:46： 多分できないと思いますね 00:22:46 - 00:22:48： ただ自分自身でも今まで 00:22:48 - 00:22:52： 描けたビジネスの中では数字の規模だけで 00:22:52 - 00:22:55： 申し上げますと一番大きかったそうですよ 00:22:55 - 00:22:58： ねかなり世の中のプラットフォームとして 00:22:58 - 00:23:00： の認識が 00:23:00 - 00:23:01： そこで 00:23:01 - 00:23:05： だから前世ではそれが悪いことだって 00:23:05 - 00:23:07： さっきおっしゃってましたけどあの17 00:23:07 - 00:23:10： ライブでどういう思いで17ライブの経営 00:23:10 - 00:23:14： やられてそれが何でこう否定自分ですると 00:23:14 - 00:23:16： かあるいは出家するに至るんですかそこは 00:23:16 - 00:23:20： そうですね 00:23:20 - 00:23:23： 必ずしもわけではないんですが 00:23:23 - 00:23:26： 品川ライブ今もそうですけどもどこにいて 00:23:26 - 00:23:31： も仕事を作ることができる個人の力だけで 00:23:31 - 00:23:34： どこに住んでいても何者でもなかった人で 00:23:34 - 00:23:37： もスマホひとつで仕事を作ることができる 00:23:37 - 00:23:40： し他の人をハッピーにすることができると 00:23:40 - 00:23:42： いう意味ではものすごい価値のある授業 00:23:42 - 00:23:46： ですしサービスだと思います一方でその 00:23:46 - 00:23:49： 価値なんでしょよからぬことという言い方 00:23:49 - 00:23:53： をしたのは特に相手と金融資本主義の部分 00:23:53 - 00:23:58： かなと思ってまして数字の成長というのが 00:23:58 - 00:24:00： 常にゲットされると言いますか 00:24:00 - 00:24:03： 全員に数字が伸び続けることって本来物理 00:24:03 - 00:24:06： 法則的にはないはずなんですけどもそれが 00:24:06 - 00:24:09： Zされてる世の中全体ということ 00:24:09 - 00:24:10： 投資家としてはこの世界にいたわけです 00:24:12 - 00:24:13： 伸びることを期待されてますし伸ばすこと 00:24:13 - 00:24:15： も仕事でしたし 00:24:15 - 00:24:17： 伸ばせというようなことプレッシャーも 00:24:17 - 00:24:19： 与えるという会社にですねそういう仕事を 00:24:19 - 00:24:21： していたんですけどここに関してはやはり 00:24:21 - 00:24:25： 何て言うんでしょうある種間違いとは言い 00:24:25 - 00:24:27： ませんけれども人々を場合によっては狂わ 00:24:27 - 00:24:31： せるということに加担していた自分もい 00:24:31 - 00:24:33： ましたし自分も自分自身が狂ってるって事 00:24:33 - 00:24:35： に気がつけない 00:24:35 - 00:24:36： むしろその 00:24:36 - 00:24:42： 誇っていた自分が生まれていたこれは少し 00:24:42 - 00:24:44： 悲しいことだなという風に見て 00:24:44 - 00:24:46： でもその問題は 00:24:46 - 00:24:49： 昔から気になっていてその問題の根源は 00:24:49 - 00:24:53： 資本主義とかあるいは金融市場みたいな 00:24:53 - 00:24:56： 仕組みとか制度の 00:24:56 - 00:24:58： 側に問題があると思われますかそれとも 00:24:58 - 00:25:04： どちらでもその人間という動物の中にある 00:25:04 - 00:25:05： 欲望とか 00:25:05 - 00:25:08： 好奇心みたいなものそちらの側が根源なん 00:25:08 - 00:25:10： だと思われますどちらが 00:25:10 - 00:25:11： ニワトリどっちが卵なんだろうって昔から 00:25:11 - 00:25:17： すごく気になるんですよね特に資本主義 00:25:17 - 00:25:19： 批判的な方々ってね言えばこっちのその 00:25:19 - 00:25:22： 制度とかシステムの側というのがその人間 00:25:22 - 00:25:24： の元々は大して存在してない欲望を 00:25:24 - 00:25:26： 無理やりにこう増幅させて 00:25:26 - 00:25:29： そのラットレース的なものを作り出してる 00:25:29 - 00:25:30： んだっていうストーリーを語りたがると 00:25:30 - 00:25:34： 思うんですよはいでもその歴史を振り返っ 00:25:34 - 00:25:36： てみればその資本主義的な仕組みっていう 00:25:36 - 00:25:39： 比較的最近整備されてきたものなわけです 00:25:39 - 00:25:42： がもしかしたらその根本的には人間って 00:25:42 - 00:25:44： いうのはその組めども尽きぬ 00:25:44 - 00:25:46： 欲望と何か新しいことを試してしまいたい 00:25:46 - 00:25:49： という好奇心を持ってしまっているのかも 00:25:49 - 00:25:52： しれないでその好奇心のためなら自分の 00:25:52 - 00:25:54： 命をリスクにかけることも 00:25:54 - 00:25:57： 厭わないし人を傷つけてしまうことも厭わ 00:25:57 - 00:26:01： ないような動物であるとでその好奇心を 00:26:01 - 00:26:04： どんどんといえば発露させて楽しむための 00:26:04 - 00:26:07： 仕組みとして人間がいろいろと試行錯誤し 00:26:07 - 00:26:10： ていたら今私たちが資本主義と呼んでいる 00:26:10 - 00:26:12： ような社会制度とかっていうのができて 00:26:12 - 00:26:14： しまっただけなんじゃないかっていう 00:26:14 - 00:26:17： ストーリーもあり得ると思うんですよねで 00:26:17 - 00:26:20： これを何かこうデータとか資料に基づいて 00:26:20 - 00:26:22： 検証するのは難しいと思うんですがなんか 00:26:22 - 00:26:24： 小野さんのこれまでのそのご経験とか 00:26:25 - 00:26:28： 反省とかを踏まえてなんかこうたどって 00:26:28 - 00:26:30： いくとどこに 00:26:30 - 00:26:32： その問題の出発点があるんだと思われます 00:26:32 - 00:26:35： か非常に面白いテーマですねありがとう 00:26:35 - 00:26:37： ございます高所と言いましたけれども 00:26:37 - 00:26:40： まさにその人間自身が作り上げた制度なの 00:26:40 - 00:26:43： で人間というか生き物としての持ってると 00:26:43 - 00:26:46： このドーパミンの報酬系による 00:26:46 - 00:26:50： 作られたものより強い刺激を求める刺激と 00:26:50 - 00:26:53： いうものは例えば金融資本主義においては 00:26:53 - 00:26:56： 数字が増えれば増えるほどドーパミンに 00:26:56 - 00:26:58： なれるともっと数字が膨らむような仕組み 00:26:58 - 00:27:02： が生まれていってまあ金融商品なんかと 00:27:02 - 00:27:03： いったものもそうですよねお金でお金を 00:27:03 - 00:27:06： 生むといったものの仕組みも人間が 00:27:06 - 00:27:08： 考え出したものですけどもよりその興奮を 00:27:08 - 00:27:11： 求めるという生物の 00:27:11 - 00:27:14： 差が故に作り出されていったものただまぁ 00:27:14 - 00:27:17： なぜそこでこの出家に至る経緯もそうだっ 00:27:17 - 00:27:20： たんですけどもそこに対して自分がNoと 00:27:20 - 00:27:22： 感じたかというと 00:27:22 - 00:27:26： 我々そのサルバとか動物よりは少しは賢い 00:27:26 - 00:27:30： と言われる存在と言われてますので 00:27:30 - 00:27:32： であればそういったその自分のその 00:27:32 - 00:27:35： いわゆる欲望のままに進むということから 00:27:35 - 00:27:38： もう少し冷静に自分自身を見つめて 00:27:38 - 00:27:40： いわゆるその自傷行為じゃないですけども 00:27:40 - 00:27:44： みたいなことから少し離れられるはずの 00:27:44 - 00:27:46： 知能を持ってるはずなんですけどもあまり 00:27:46 - 00:27:49： に今それが自由 00:27:49 - 00:27:50： 経済主義っていうのがまさにそうですね 00:27:50 - 00:27:53： 自由というものを旗振りにして 00:27:53 - 00:27:56： いわばその道徳すらも無視して何でもかん 00:27:56 - 00:27:59： でもお金で解決できるようなそういった 00:27:59 - 00:28:02： 世界になってるのは結果的に 00:28:02 - 00:28:04： 紛争ですとか戦争のもとにもなってる 00:28:04 - 00:28:07： 元かもしれませんしもう少し冷静に人間 00:28:07 - 00:28:09： なれるんじゃないかなっていうのが私なり 00:28:09 - 00:28:13： に小さい存在だから感じたことですねもう 00:28:13 - 00:28:16： そのなんか問題ってさっきその金融資本 00:28:16 - 00:28:19： 主義っていう話が出たと思うんですが今 00:28:19 - 00:28:23： おっしゃったそのドーパミン的な 00:28:23 - 00:28:26： 快楽をだんだんだんだんとこう拡大再生産 00:28:27 - 00:28:28： していくような 00:28:28 - 00:28:32： 生き方とか仕事の仕方分かりやすく企業と 00:28:32 - 00:28:35： か投資だとその問題すごく分かりやすいと 00:28:35 - 00:28:37： 思うんですよただほとんど同じ問題は 00:28:37 - 00:28:40： あらゆる領域で起きてるんではないかと 00:28:40 - 00:28:43： 思っていてスポーツみたいな領域もそうだ 00:28:43 - 00:28:45： と思いますし 00:28:45 - 00:28:49： 僕がいるいた研究の領域とかも実は 00:28:49 - 00:28:53： ほとんど構造的には同じだと思ってお金と 00:28:53 - 00:28:55： いう単位が使われていようが使われてい 00:28:55 - 00:28:58： なかろうが何かその成功とか競争の尺度 00:28:58 - 00:29:01： さえ作り出してしまえば全く同じような 00:29:01 - 00:29:03： その構造っていうのが作り出せてしまうん 00:29:03 - 00:29:05： だと思うんですよね 00:29:05 - 00:29:09： なので多分そのお金がどうこうということ 00:29:09 - 00:29:10： よりは 00:29:10 - 00:29:12： むしろその人との間で勝ち負けをつけたり 00:29:12 - 00:29:15： とか評価を行ったりとか 00:29:15 - 00:29:19： 競争を可能にしてしまうような評価軸とか 00:29:19 - 00:29:21： ゲームのルールとか枠組み自体を作って 00:29:21 - 00:29:23： しまうと 00:29:23 - 00:29:24： 常に起きる問題なのかなっていう気はし 00:29:24 - 00:29:27： てるんですよねしたらそれでまさにには 00:29:27 - 00:29:29： ソーシャルのいいね数フォロワー数がその 00:29:29 - 00:29:32： 代替になりつつありますよね 00:29:32 - 00:29:35： そうなんですよねでなのでその問題は多分 00:29:35 - 00:29:38： 社会全体としてはますます根深くなってい 00:29:38 - 00:29:42： てこれまでだとおそらく一部のキャリア 00:29:42 - 00:29:43： 競争みたいなところに 00:29:43 - 00:29:45： 比較的こう 00:29:45 - 00:29:49： ギリギリ抑えられていた問題が今多分もう 00:29:49 - 00:29:53： 生活全体人生全体特にそのもう子供の頃 00:29:53 - 00:29:57： から僕たちの生活全体をぶわっと追って 00:29:57 - 00:29:59： しまっているような形になってると思うん 00:29:59 - 00:30:02： ですよねなのでこれに何かどういう手綱を 00:30:02 - 00:30:04： 掛けられるのかとかストッパーとか中和剤 00:30:04 - 00:30:06： みたいなものを作り出せるのかっていうの 00:30:06 - 00:30:10： は実は結構一番大きな社会課題の一つなん 00:30:10 - 00:30:12： じゃないかなっていう気はするんですよね 00:30:12 - 00:30:16： 非常に同意できますし 00:30:16 - 00:30:19： たまたまですけど私の場合はその 00:30:19 - 00:30:22： 仏教を仏門という中でそういった会話を 00:30:22 - 00:30:24： 得ることができるという風に考えてまして 00:30:24 - 00:30:27： もちろんそれ以外の宗教かもしれませんし 00:30:27 - 00:30:29： 宗教以外のものでもここに対する会話は 00:30:29 - 00:30:32： いくらでも作れるとは思うんですけれども 00:30:32 - 00:30:36： かなりですね単純に言うとそのエゴを 00:30:36 - 00:30:40： 活動することが自由になりすぎている 00:30:40 - 00:30:43： 世の中といいますかなんかゆえに例えば 00:30:43 - 00:30:45： いいニュースでもそうでしょうしお金も 00:30:45 - 00:30:46： そうだし名声もそうだしいろいろなものに 00:30:46 - 00:30:49： 対してまあもっともっとっていうのが 00:30:49 - 00:30:52： 当たり前になりすぎていてもう少し 00:30:52 - 00:30:55： 昔で言うと日本の場合伝説だとかそういっ 00:30:55 - 00:30:57： たものを大事にされていた時代があったと 00:30:57 - 00:31:00： 思うんですけども今は比較的にその自由に 00:31:00 - 00:31:01： 権利を発することが 00:31:01 - 00:31:05： むしろ正しい経緯を言わないと何か 00:31:05 - 00:31:07： 負けのようなそんな概念が普及するなっ 00:31:07 - 00:31:09： てるがゆえに 00:31:09 - 00:31:12： ソーシャル上でもリアルの世界でも 00:31:12 - 00:31:14： ぶつかり合いみたいなものが増えてしまっ 00:31:14 - 00:31:19： てる可能性はないかなと感じております 00:31:19 - 00:31:23： 先ほどその仏教の中にいや処方箋があると 00:31:23 - 00:31:24： 思われてるとおっしゃっていたじゃない 00:31:24 - 00:31:27： ですかちょっとそこをもう少し伺いたいな 00:31:27 - 00:31:31： と思ってどういうきっかけでその時計の 00:31:31 - 00:31:35： 世界に足を踏み入れられてそこでそのどう 00:31:37 - 00:31:41： 解決策というか別の世界観人生観みたいな 00:31:41 - 00:31:45： ものを得られたんでしょうあの小野さん 00:31:45 - 00:31:48： そこ聞きたいです2段階に分けたかもしれ 00:31:48 - 00:31:50： ませんその 00:31:50 - 00:31:54： 2022年の夏になぜ17ライブのCO 00:31:54 - 00:31:56： 急にやめたのかとその後なぜ 00:31:56 - 00:31:59： 出家したのかってその2段階をちょっと 00:31:59 - 00:32:02： 確かにつぶさに聞きたい気はします 00:32:02 - 00:32:04： 承知いたしましたまずあの 00:32:04 - 00:32:07： 順番をお話させていただくと2022年の 00:32:07 - 00:32:10： 8月の末で17ライブの代表おりさせて 00:32:10 - 00:32:12： いただいてるんですけどもこの時点では 00:32:12 - 00:32:15： 国土出家といったものは1ミリも想像材に 00:32:15 - 00:32:18： してなかったです全く頭に入っておりませ 00:32:18 - 00:32:21： んでしたその後たまたま縁があってインド 00:32:21 - 00:32:24： に行くことになりそこでたまたま再秀麗 00:32:24 - 00:32:28： なる人に出会いここで去年の10月2ヶ月 00:32:28 - 00:32:31： 後ですね 00:32:33 - 00:32:37： まず1つ目のその会社を辞めるという決断 00:32:37 - 00:32:39： をしたのはその 00:32:39 - 00:32:41： 投資をやっていた2008年からずっと 00:32:41 - 00:32:44： やはり感じていた疑問というか 00:32:44 - 00:32:47： 違和感自分としての違和感数字でお金と 00:32:47 - 00:32:50： いう数字で数字を膨らまし続けるという 00:32:50 - 00:32:53： このゲームのようなものっていうのが 00:32:53 - 00:32:56： 果たして本当にその人類の幸せのために 00:32:58 - 00:33:02： 対する違和感それにおいて 00:33:02 - 00:33:04： 幸せを作ってしまって 00:33:04 - 00:33:06： るっていうのもすごく感じる 00:33:06 - 00:33:08： 比較通じて非常に残酷な一つの物差しで 00:33:09 - 00:33:11： 全員が世界中の人が企画できてしまうので 00:33:11 - 00:33:15： 例えば100億作っても色から比べると 00:33:15 - 00:33:17： 0のような存在になると言った瞬間に 00:33:17 - 00:33:19： 世の中的にそれを歌詞のある事業として 00:33:19 - 00:33:21： やってる人の 00:33:21 - 00:33:23： プライド自己 00:33:23 - 00:33:25： 否定までつなげてしまうようなケースそれ 00:33:25 - 00:33:29： で親友のオケーションも自死に立ったよう 00:33:29 - 00:33:32： なケースも見ておりますけれどもそういっ 00:33:32 - 00:33:33： たことも含めて 00:33:33 - 00:33:36： 果たしてこれは何なんだろうというのに 00:33:36 - 00:33:38： 疑問はありましたで 00:33:38 - 00:33:40： ちょうど2022年の8月のタイミングで 00:33:40 - 00:33:44： 自分自身の非常に力の弱い人間でしたので 00:33:44 - 00:33:47： そこに対する自分でのバランスのこれは 00:33:47 - 00:33:51： この先正しくできないなってことを感じて 00:33:51 - 00:33:54： 当時いろいろその当時の経営陣ですとか 00:33:54 - 00:33:56： 株主ですとかお話をして 00:33:56 - 00:33:58： 辞めさせていただいたのが当時でしたひと 00:33:58 - 00:34:01： つだけちょっと補足してそのお金を稼ぎ 00:34:01 - 00:34:03： 続けることが 00:34:03 - 00:34:05： 幸せになることにつながらないんじゃない 00:34:05 - 00:34:09： のだったじゃないですか僕ぐらいのまだ 00:34:09 - 00:34:13： レベルだとなんかそのお金まだ欲しいな 00:34:13 - 00:34:14： ずっとまだ思っちゃうんですよねもうあと 00:34:15 - 00:34:17： 2300万あったらこうできるとかもう 00:34:17 - 00:34:20： 2000万あったらこうできるとか 00:34:20 - 00:34:22： いろいろまだ全然お金欲しいなと思っ 00:34:22 - 00:34:23： ちゃうんですけど 00:34:23 - 00:34:26： どうしてそのそれが幸せにつながらないと 00:34:26 - 00:34:29： 思ったんですかそここれは自分自身も感じ 00:34:29 - 00:34:32： てあと周りでもそう感じてるという話です 00:34:32 - 00:34:34： がいやもうちょっとあった方がいいもう 00:34:34 - 00:34:36： ちょっとあったこれって 00:34:36 - 00:34:36： 永遠に 00:34:36 - 00:34:40： 尽きないものになる可能性がもちろんそこ 00:34:40 - 00:34:42： で自分でこれで終わりということすると 00:34:42 - 00:34:45： することができると思うんですけどもどう 00:34:45 - 00:34:47： してもその数詞っていうのは永遠に無限大 00:34:47 - 00:34:50： に膨らんでいく物差しの上で測られて 00:34:50 - 00:34:54： しまうのでかつそれが今の資本主義って 00:34:54 - 00:34:56： 言われる世の中になったかにおいてはその 00:34:56 - 00:34:58： 方の頑張りですとかその方の 00:34:58 - 00:35:01： 努力の結果として測られるなった時には 00:35:01 - 00:35:05： もっとすごいと言われて言われる言われる 00:35:05 - 00:35:07： 自分でやりたいじゃあそのためには数字で 00:35:07 - 00:35:10： 表すしかないみたいな形で個人の資産だっ 00:35:10 - 00:35:13： たり自分がかかってる会社の売上だったり 00:35:13 - 00:35:16： でもやはりもっともっとなるこれは佐賀な 00:35:16 - 00:35:19： んじゃないかなと思いますそれが 00:35:19 - 00:35:21： 終わらないという意味では苦しみですし 00:35:21 - 00:35:24： 自分の場合は弱い人間だったのでそうなん 00:35:24 - 00:35:27： ですがその強い 00:35:27 - 00:35:29： らしいんですとかを持っては持つことそれ 00:35:29 - 00:35:31： が劣等感にもなりうるつまりそこに到達し 00:35:31 - 00:35:34： ない時のと今の自分とのギャップという 00:35:34 - 00:35:38： ものが自信を失わせることになるこれは 00:35:38 - 00:35:40： 収益でも実際に自分でも感じたことですが 00:35:40 - 00:35:42： これが 00:35:42 - 00:35:45： 精神的に見ると人を不幸に近いそこの欲に 00:35:45 - 00:35:49： 終わりがないから無限の地獄そこの間に 00:35:49 - 00:35:52： 入りそうだからいつまでたってもその 00:35:52 - 00:35:53： 頑張らなきゃいけないって抜け出せないっ 00:35:53 - 00:35:56： ていうのとあとそのための向上心を持ち 00:35:56 - 00:35:58： 続けようとするとそれは裏返しで 00:35:58 - 00:36:00： 達成できなかったための劣等感にもなると 00:36:02 - 00:36:03： 危険なゲームであるということでごめん 00:36:03 - 00:36:06： なさいちょっと探っちゃって特に世の中は 00:36:06 - 00:36:08： 全般というのは言い過ぎかもしれません 00:36:08 - 00:36:11： けれどもやはりその数字の 00:36:11 - 00:36:13： 貨幣の量売上だとかしたのよっていうもの 00:36:13 - 00:36:17： が非常に強いもの組織に今の現代にはなっ 00:36:17 - 00:36:18： てると思うんですよねほとんどの雰囲気が 00:36:18 - 00:36:19： 資本主義を 00:36:19 - 00:36:21： 信仰してるんですけどもそうするとその 00:36:21 - 00:36:25： 人間の価値まで 00:36:25 - 00:36:28： 図られるというようなことの中にいると 00:36:28 - 00:36:31： やはりその数字を持ってる方が強いだとか 00:36:31 - 00:36:34： えらいだとかすごいと言われているじゃん 00:36:34 - 00:36:36： そうするとその数字がまだ持っててない 00:36:36 - 00:36:39： もっと持ちたいけどまだここにしてないっ 00:36:39 - 00:36:40： てなったり 00:36:40 - 00:36:43： 企画にはなりますし比較をすると人は 00:36:43 - 00:36:45： やっぱり苦しむためになるわけですよね 00:36:45 - 00:36:48： これがまあ自分自身が当時 00:36:48 - 00:36:50： 離れたいそこから 00:36:50 - 00:36:52： 身を引かないと自分自身が持たないと思っ 00:36:52 - 00:36:56： て会社経営みたいな背景 00:36:56 - 00:37:01： 仮にちょっと別の世界を想像してみてその 00:37:01 - 00:37:02： 物差しに 00:37:02 - 00:37:05： 上限があるような世界が作れたとするじゃ 00:37:05 - 00:37:09： ないですか例えばお金でもいいんですが今 00:37:09 - 00:37:11： のあの 00:37:11 - 00:37:13： 暗号通貨とか仮想通貨みたいなものを 00:37:13 - 00:37:15： デザインするような発想でお金をゼロ 00:37:15 - 00:37:18： ベースでデザインし直したとしたら例えば 00:37:18 - 00:37:21： 資産でも収入でもある一定以上には絶対 00:37:21 - 00:37:24： いけないとかでそのベーシックインカム 00:37:24 - 00:37:27： ベーシックアセット的な形でこれ以上 00:37:27 - 00:37:29： 貧しくなることは絶対ならないみたいな 00:37:30 - 00:37:32： 貨幣システムを作り直すこともできますよ 00:37:32 - 00:37:35： ねはいで仮にそういう形でこれ以上はいけ 00:37:35 - 00:37:38： ないみたいなところがはっきりと作り出さ 00:37:38 - 00:37:42： れてしまってしかもそれが結構低い 00:37:42 - 00:37:44： なのでちょっとうまくいった 00:37:44 - 00:37:46： 起業家たちとかみんなそこで上がって 00:37:46 - 00:37:49： しまっていわばその尺度で言うとなんか 00:37:49 - 00:37:51： その天井に当たってしまってそれ以上 00:37:51 - 00:37:55： 増やそうがないみたいな社会が仮に作れて 00:37:55 - 00:37:59： たとしたら今おっしゃってた問題って 00:37:59 - 00:38:02： 解決されると思われますかそれとも人間は 00:38:02 - 00:38:04： 何か別の尺度を持ち出してきてまた終わり 00:38:07 - 00:38:10： 劣等感と優越感のゲームを始めるだけなん 00:38:12 - 00:38:15： 先ほどそのソーシャルのはいいですみたい 00:38:15 - 00:38:16： なものって 00:38:16 - 00:38:19： 申し上げましたけれどもまあ今の若者を 00:38:19 - 00:38:22： 全般とは言えないですけども若い人はお金 00:38:22 - 00:38:24： に興味がない人まあ所有欲もない人って 00:38:24 - 00:38:26： いらっしゃいますけれどもやはり 00:38:26 - 00:38:28： フォロワー数はすごく気になるっていう事 00:38:28 - 00:38:31： っていてまさにそこでも比較での苦しみだ 00:38:31 - 00:38:34： とかもっともっとという 00:38:34 - 00:38:35： 仏教用語的に言うと煩悩じゃないですけど 00:38:35 - 00:38:37： もそこで苦しむというのはもうすでに 00:38:37 - 00:38:41： 生まれていると思いますしこれはそのもう 00:38:41 - 00:38:44： 貨幣だとか名声だとかだけではなくて 00:38:44 - 00:38:49： あらゆる人間で特に顔自我を持ってしまう 00:38:49 - 00:38:52： ものなのでがある限りにおいては 00:38:52 - 00:38:58： 鈴木うるゲームじゃないかなと 00:38:58 - 00:39:01： くまさんはお金に飽きたら何のゲームに 00:39:01 - 00:39:02： 行きたいですか 00:39:02 - 00:39:04： 俺はねちょっと 00:39:04 - 00:39:07： 承認欲求に近いかもしれないですけどだ 00:39:07 - 00:39:08： からバラエティ作ってる人間なんですよね 00:39:08 - 00:39:12： だから作ったものが受けるとかそんな 00:39:12 - 00:39:13： 受けるの中にやっぱりこう話題になるとか 00:39:13 - 00:39:18： バズるとかっていうのはすげえ嬉しいから 00:39:18 - 00:39:23： 何だろうな金を稼ぐのと海の前にある 00:39:23 - 00:39:25： 一軒家に住むっても夢ですけどやっぱ作っ 00:39:25 - 00:39:29： たものが爆笑されるとかあれはすごい 00:39:29 - 00:39:31： 良かったって言われるとかエモかったって 00:39:31 - 00:39:34： 言われるとかそういうのが好き俺はだけど 00:39:34 - 00:39:36： 金も好き 00:39:36 - 00:39:38： 大好きで 00:39:38 - 00:39:41： 俺はまだその小野さんとか 00:39:41 - 00:39:43： 成田さんもほら金すぐあんまり公開したい 00:39:43 - 00:39:46： からだけどポンと寄付したりさなんか謎な 00:39:46 - 00:39:48： ところにさエンジェル投資したりするけど 00:39:48 - 00:39:51： 俺やっぱそれ信じられなくてやっぱもう 00:39:51 - 00:39:55： ちょっと自分で使いたいっていう欲望も 00:39:55 - 00:39:59： あるよなぁ 00:39:59 - 00:40:02： クマさんがお金に飽きる日は来なさそうな 00:40:02 - 00:40:04： んで大丈夫じゃないですか 00:40:04 - 00:40:08： でもすごい面白いんでその2いや昔から 00:40:08 - 00:40:11： それこそ仏教の言葉かな 00:40:11 - 00:40:13： 我ただたるを知るって言葉があるじゃない 00:40:13 - 00:40:16： ですかわれただれを知るっていう言葉って 00:40:16 - 00:40:20： とても大事だなと思うんですよで 00:40:20 - 00:40:25： ちょっと僕なんか感覚するといやそのただ 00:40:25 - 00:40:27： たるを知ることってそんな難しいこと 00:40:27 - 00:40:30： なのって思うていうかまあ別に目指せる 00:40:30 - 00:40:32： 限り目指すけど無理だなと思ったら普通 00:40:32 - 00:40:33： 無理だと思うんじゃないかと思うんですよ 00:40:33 - 00:40:36： それが庶民だと思うんですねやっぱだけど 00:40:36 - 00:40:39： なんで一部の経営者の人たちは割れてただ 00:40:39 - 00:40:41： たろうを知るって事がそんな難しいかの 00:40:41 - 00:40:45： ように言うことが逆に不思議で別に年収で 00:40:45 - 00:40:48： 食べごた食べ方やるわとか1500円まで 00:40:48 - 00:40:51： やるわとかまあ目指しつつたるとこも知る 00:40:51 - 00:40:54： みたいななんかそれが 00:40:54 - 00:40:56： 結構大多数な気はぼかしちゃったんですよ 00:40:56 - 00:40:59： ねただ一部資本主義とか何かのゲームに 00:40:59 - 00:41:02： 巻き込まれるとなんか結構普通にできてる 00:41:02 - 00:41:04： マルエツで買ってる我々の生活ができなく 00:41:04 - 00:41:06： なるんだとしたらそれ危険だから知っとき 00:41:06 - 00:41:09： たいなとか思うけどそれ何なんすかね 00:41:09 - 00:41:12： 特にその 00:41:12 - 00:41:17： 向上心が良かったり 00:41:17 - 00:41:18： これないと思って1回経営者辞めた後に 00:41:18 - 00:41:22： なぜ仏教しかもインド仏教ですよねその 00:41:22 - 00:41:30： 数字に対するアンチテーゼになったのか 00:41:30 - 00:41:33： 国会なのかな議員さんなのかがなんか 00:41:33 - 00:41:35： GDPに変わる新しい指標を作ろうとし 00:41:35 - 00:41:38： てるとような話を聞いたんですよ外的評価 00:41:38 - 00:41:41： と内的評価っていう概念をすごい言ってて 00:41:41 - 00:41:44： やっぱりそのSNSのいいねとかお金に 00:41:44 - 00:41:46： よる評価とかっても一方であるとただこれ 00:41:47 - 00:41:50： 逃れられないと外敵強化に頼らず内的評価 00:41:50 - 00:41:52： 作るとすごい難しいと思うんですけどこれ 00:41:52 - 00:41:54： ができたらなんか新しい基軸作れるんじゃ 00:41:54 - 00:41:59： ないかとちょっと思ったんですけど 00:41:59 - 00:42:01： それが今wellbeingみたいな 00:42:01 - 00:42:04： ことっていうのを進めようとしている人 00:42:04 - 00:42:06： たちがやろうとしていることっていう感じ 00:42:06 - 00:42:08： ですよね